Discussion:
licht en zwaar
(te oud om op te antwoorden)
Peter de Leeuw van Weenen
2003-09-09 19:24:55 UTC
Permalink
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?

Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?

Peter
Hans Libbers
2003-09-09 19:46:06 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Peter
Persoonlijk vind ik de Beatles licht en de Stones zwaar. Mahler is zwaar,
Bach is licht. Dowland is zwaar, Purcell is licht, de Kinks zijn licht,
Status Quo is zwaar....

Und soweiter und sofort.

Met kwaliteit heeft het absoluut niets te maken.

Groetend

Hans Libbers
Hans Libbers
2003-09-09 20:26:47 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Sorry, die vraag moet natuurlijk ook nog even beantwoord:
In het algemeen stel ik dat componisten wier werk na hun dood nog gespeeld
wordt klassiek zijn.
Er leven nu natuurlijk nog een aantal componisten die nu al klassieke
composities heben geschreven, maar ze worden dus pas echt klassiek als ze
dood zijn.

Het verschil tussen licht en klassiek bestaat niet, en jou voorbeeld van
licht en zwaar is een gevoelszaak: Schubert is licht, Vandergraafgenerator
is zwaar.

Wellicht moeten we eens gaan praten over klassieke amusementsmuziek, muziek
die vooral als plaat bestaat, en niet als werk dat in de concertzalen wordt
gespeeld: voorbeeldje: "Songs in the key of life" van Stevie Wonder.

Bix Beiderbecke, Louis Armstrong, kortom: er is een nieuwe manier van muziek
vastleggen ontstaan. En met licht en zwaar heeft dat niets te maken.

Groetend

Hans Libbers
Samuel Vriezen
2003-09-09 20:44:05 UTC
Permalink
Post by Hans Libbers
Wellicht moeten we eens gaan praten over klassieke amusementsmuziek, muziek
die vooral als plaat bestaat, en niet als werk dat in de concertzalen wordt
gespeeld: voorbeeldje: "Songs in the key of life" van Stevie Wonder.
De BUMA maakt een onderscheid tussen 'ernstige muziek' en 'muziek van
verpozingsaard'. Duister maar waar. Misschien hebben ze daar ook
criteria voor. Geen idee.
--
samuel
free.concerten.fr
Hans Libbers
2003-09-09 21:19:08 UTC
Permalink
Post by Samuel Vriezen
Post by Hans Libbers
Stevie Wonder.
De BUMA maakt een onderscheid tussen 'ernstige muziek' en 'muziek van
verpozingsaard'. Duister maar waar. Misschien hebben ze daar ook
criteria voor. Geen idee.
Dus Mozart is ter verpozing, en Metallica ernstig, naar ik aanneem?

Geweldig interessant, weet je er meer van?

Groetend

Hans Libbers
Samuel Vriezen
2003-09-10 08:26:40 UTC
Permalink
Post by Hans Libbers
Post by Samuel Vriezen
Post by Hans Libbers
Stevie Wonder.
De BUMA maakt een onderscheid tussen 'ernstige muziek' en 'muziek van
verpozingsaard'. Duister maar waar. Misschien hebben ze daar ook
criteria voor. Geen idee.
Dus Mozart is ter verpozing, en Metallica ernstig, naar ik aanneem?
Ik vermoed de BUMA dat niet zo zou categoriseren, als ze met Mozart en
Metallica te maken zouden hebben gehad.
Post by Hans Libbers
Geweldig interessant, weet je er meer van?
Nauwelijks.
--
samuel
free.concerten.fr
Samuel Vriezen
2003-09-09 20:51:29 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Ik zou zeggen, lichte muziek is muziek waar je een biertje bij kunt
drinken en dat geldt dus voor een hoop klassieke muziek ook. Klassieke
muziek is strikt genomen de stijl van de tijd van de eerste weense
school (Haydn tot Schubert) en breed genomen Europese genoteerde
kunstmuziek. Zware muziek klinkt me naar iets heel onprettigs.
--
samuel
free.concerten.fr
Paul Vervenne
2003-09-09 21:05:25 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Peter
Lichte muziek is oppervlakkig en vluchtig als parfum.
Zware muziek is beklijvend, gestructureerd als diamant.
PV.
Hans Libbers
2003-09-09 21:14:22 UTC
Permalink
Post by Paul Vervenne
Lichte muziek is oppervlakkig en vluchtig als parfum.
Zware muziek is beklijvend, gestructureerd als diamant.
PV.
.....Leise flehen meine Lieder, durch die Nacht zu dir.....
Schubert, Staendchen. een van zijn lichtste liedjes.....

Beklijvend en vluchtig als parfum

Groetend

Hans Libbers
Meijer
2003-09-10 12:02:17 UTC
Permalink
Post by Paul Vervenne
Lichte muziek is oppervlakkig en vluchtig als parfum.
Soms is het gemakkelijker een vrouw kwijt te raken dan de geur(en) van
haar parfum(s)... ;-)

Eltjo Meijer
***@n@doo.nl

(a=@=a, 1=e)
Ferd Op de Coul
2003-09-10 12:08:46 UTC
Permalink
Post by Meijer
Post by Paul Vervenne
Lichte muziek is oppervlakkig en vluchtig als parfum.
Soms is het gemakkelijker een vrouw kwijt te raken dan de geur(en) van
haar parfum(s)... ;-)
Eltjo Meijer
...waar halen jullie toch die mooie knip-oog-maantjes
vandaan...;-) ?

F.OdC.
Hub Jennekens
2003-09-10 12:17:15 UTC
Permalink
Post by Ferd Op de Coul
...waar halen jullie toch die mooie knip-oog-maantjes
vandaan...;-) ?
Dat wil je niet weten, Ferd.

<nou vooruit: OEQuoteFix - maar zelf opzoeken en installeren!>
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL

"The probability is that tomorrow will not be an extrapolation of today." --
Ernest C. Arbuckle
Klaas Oosterveld
2003-09-12 18:48:36 UTC
Permalink
Post by Hub Jennekens
Post by Ferd Op de Coul
...waar halen jullie toch die mooie knip-oog-maantjes
vandaan...;-) ?
Dat wil je niet weten, Ferd.
<nou vooruit: OEQuoteFix - maar zelf opzoeken en installeren!>
Ik heb 'm nu ook!! Schattig zeg al die vrolijke, kwade, grijnzende,
verwarde en van-de-stoel-afrollende koppies *vbg*
Overigens hoeft Ferd niets meer te ondernemen: hij *heeft* Qfix al. Hoe
kon ie anders weten dat die /maantjes/ zo _mooi_ zijn.
Klaas O :-))) rotfl
Hub Jennekens
2003-09-13 05:06:36 UTC
Permalink
Post by Klaas Oosterveld
Overigens hoeft Ferd niets meer te ondernemen: hij *heeft* Qfix al.
Hoe kon ie anders weten dat die /maantjes/ zo _mooi_ zijn.
Onmogelijk - Ferd gebruikt geen OE. Of is ie recentelijk omgebouwd? Even
kijken... nee hoor: nog steeds Mozilla, dus Netscape.

Vandaar dat ik het (gemeen, hè?) over zelf installeren had. Maar ik bedoelde
het lovingly, Ferd!
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL

... Genealogists believe they can always trace an ancestor.
Meijer
2003-09-13 09:43:46 UTC
Permalink
Waarschuwing: OT!
Post by Hub Jennekens
nog steeds Mozilla, dus Netscape.
Deze ietwat merkwaardige logica zullen ze hier niet kunnen waarderen:
www.mozilla.org


Eltjo Meijer
***@n@doo.nl

(a=@=a, 1=e)
Hub Jennekens
2003-09-13 11:34:56 UTC
Permalink
Post by Meijer
Waarschuwing: OT!
Post by Hub Jennekens
nog steeds Mozilla, dus Netscape.
www.mozilla.org
Maken ze daar geen punt van: Netscape is de commerciële versie, die meestal
één versienummer achterloopt op OpenSource-zusje Mozilla.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL

I know a good tagline when I steal one.
Meijer
2003-09-13 12:36:16 UTC
Permalink
OT!
Post by Hub Jennekens
Post by Meijer
Post by Hub Jennekens
nog steeds Mozilla, dus Netscape.
www.mozilla.org
Maken ze daar geen punt van: Netscape is de commerciële versie, die meestal
één versienummer achterloopt op OpenSource-zusje Mozilla.
De ontwikkeling van Netscape is stopgezet.

Eltjo Meijer
***@n@doo.nl

(a=@=a, 1=e)
Hub Jennekens
2003-09-13 12:40:46 UTC
Permalink
Post by Meijer
OT!
Post by Hub Jennekens
Post by Meijer
Post by Hub Jennekens
nog steeds Mozilla, dus Netscape.
Deze ietwat merkwaardige logica zullen ze hier niet kunnen
waarderen: www.mozilla.org
Maken ze daar geen punt van: Netscape is de commerciële versie, die
meestal één versienummer achterloopt op OpenSource-zusje Mozilla.
De ontwikkeling van Netscape is stopgezet.
Jij hebt het laatste woord.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL

I know a good tagline when I steal one.
Klaas Oosterveld
2003-09-12 18:51:59 UTC
Permalink
Post by Hub Jennekens
Post by Ferd Op de Coul
...waar halen jullie toch die mooie knip-oog-maantjes
vandaan...;-) ?
Dat wil je niet weten, Ferd.
<nou vooruit: OEQuoteFix - maar zelf opzoeken en installeren!>
Ik heb 'm nu ook!! Schattig zeg al die vrolijke, kwade, grijnzende,
verwarde en van-de-stoel-afrollende koppies *vbg*
Overigens hoeft Ferd niets meer te ondernemen: hij *heeft* Qfix al. Hoe
kon ie anders weten dat die /maantjes/ zo _mooi_ zijn.
Klaas O :-))) rotfl
Hub Jennekens
2003-09-10 12:18:19 UTC
Permalink
Post by Meijer
Soms is het gemakkelijker een vrouw kwijt te raken dan de geur(en) van
haar parfum(s)... ;-)
D'r worden zelfs films over gemaakt.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL

"The probability is that tomorrow will not be an extrapolation of today." --
Ernest C. Arbuckle
Tom Hens
2003-09-09 22:12:49 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
De eenvoudigste manier om dat te beslissen is het aanschaffen van een
weegschaal, zodat je het gewicht per noot kunt bepalen.

Tom (deze "stomme vraag" is hier al eens eerder langsgekomen, maar toen van
iemand met maar één achternaam. Ik suggereer dat het tijd wordt voor
uitbreiding van het repertoire, "Peter".)
Erwin
2003-09-11 14:48:35 UTC
Permalink
On Tue, 09 Sep 2003 19:24:55 GMT, "Peter de Leeuw van Weenen"
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Op conservatoria worden pop, jazz en wereldmuziek oha bestempeld als
"lichte muziek".

Of klassieke muziek hierdoor automatisch zwaar wordt?

Groet,

Erwin.
arnout
2003-09-11 23:56:52 UTC
Permalink
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Peter
Lichte muziek haalt (haalde) zijn betekenis louter uit het contrast
met Klassieke muziek. Een door platenmaatschappijen in het leven
geroepen begrip: het gele label van Deutsche grammophon stond voor
klassieke muziek (muziek met betekenis) en het rode label, Polydor
voor de "lichte muziek", omschreven als "smaakvol" gearrangeerde
ongecompliceerde muziek met louter vermaak (ende niet lering) als
doeleinde.
Willem Duijs muziek, kitscherige easy listening muziek, met graat noch
smaak.
Kan iemand de Grand gala du disque (schrijf het waarschijnlijk
verkeerd) nog herinneren?
Het was in ieder geval voor mijn (bewust beleefde) tijd, ben van '72.

arnout
Jan van Hoek
2003-09-12 09:24:04 UTC
Permalink
met datum: 11 Sep 2003 16:56:52 -0700
van de hand van: Arnout
Post by arnout
Lichte muziek haalt (haalde) zijn betekenis
louter uit het contrast met Klassieke muziek.
Dat van het "contrast" is juist (waarbij dan nog de kwestie blijft
waar de grens wordt getrokken, en door wie). Het is dus slechts een
term om een stuk muziek te plaatsen.

Maar met de rest van je bericht kan ik het niet eens zijn.
Post by arnout
Een door platenmaatschappijen
in het leven geroepen begrip: (...)
Een paar eeuwen geleden, toen er nog geen platenmaatschappijen
bestonden, bestond die tegenstelling ook al.

Neem als voorbeeld Haendel en zijn orgelconcerten. Die werden bewust
ingelast tijdens zijn urenlange oratoria als afleiding voor het
publiek. Ik denk dat we die concerten ook wel als "licht" mogen
kwalificeren, althans zo waren die wel bedoeld door de componist.

Desondanks vallen diezelfde orgelconcerten onder de noemer "ernstige
muziek" in radiobladen en catalogi van platenzaken. En die concerten
passen ook niet in jouw contrast "klaasiek" versus "licht".

Ik denk aan de opmerking van Franneke (in een andere draad) "De beste
invalshoek vind ik zelf om te kijken met wat voor bedoeling een stuk
muziek is gecomponeerd.(...)". Eigenlijk zou dit criterium
richtinggevend moeten zijn. Dat laat onverlet dat het publiek (de
man/vrouw in de straat) dit anders zal ervaren.

Een ander voorbeeld (dat alle bovenstaande opmerkingen onderuit
haalt) is de orgelsymfonie nr 5 in f (opus 42) van Widor. Het bestaat
uit 5 delen, waarvan de laatste wordt ervaren als "licht" door de
gemiddelde toehoorder en de eerste 4 delen als "zwaar". Waar zit dat
verschil in?? Is het dat de structuur van deel 5 helder is, en dat de
lijnen goed zijn te volgen (ook bij eerste kennismaking)?? Dat kost
bij deel 1 t/m 4 wat meer inspanning van de luisteraar.

De oorzaak dat het wordt ervaren als "licht" ligt niet alleen in het
feit dat deel 5 (toccata) bekend is van radio en TV (het was immers
circa 25 jaar geleden een tophit; weet je nog wel oudje??). Maar het
blote feit dat het ge-pop-ulariseerd is, lang voordat dit was her-
uitgevonden door Nigel Kennedy c.s., zegt misschien al wat.

Misschien is "hit potentie" wel een criterium??
--
-- Jan van Hoek
-- Vr 12 Sep 2003 10:46 uur
s***@yahoo.com
2003-09-12 11:08:28 UTC
Permalink
Post by arnout
Post by Peter de Leeuw van Weenen
Misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen lichte en
klassieke muziek?
Of, wanneer is iets licht of wanneer is iets zwaar?
Peter
Lichte muziek haalt (haalde) zijn betekenis louter uit het contrast
met Klassieke muziek. Een door platenmaatschappijen in het leven
geroepen begrip: het gele label van Deutsche grammophon stond voor
klassieke muziek (muziek met betekenis) en het rode label, Polydor
voor de "lichte muziek", omschreven als "smaakvol" gearrangeerde
ongecompliceerde muziek met louter vermaak (ende niet lering) als
doeleinde.
Willem Duijs muziek, kitscherige easy listening muziek, met graat noch
smaak.
Kan iemand de Grand gala du disque (schrijf het waarschijnlijk
verkeerd) nog herinneren?
Het was in ieder geval voor mijn (bewust beleefde) tijd, ben van '72.
arnout
Zeker wel. Het fragment uit het legendarische Grand Gala du Disque van
1963 waar een dronken Godfried Bomans een Edison uitreikt aan Marlene
Dietrich komt nog regelmatig op de buis. Bovendien trad op dat Gala
Wim Sonneveld als Frater Venantius (Hij had in dat nummer een
kleedkamer naast Dietrich, die hij 'Grootje' mocht noemen), en Wim
Kan, die het lied zong 'Ik heb geen Edison gekregen, terwijl ik toch
zo aardig zong, nu sta ik eenzaam in de regen in plaats van in de
warme Edison'.
En dat alles geproduceerd door Willem O. Duys, dat waren nog eens
tijden.
Weliswaar was ik toen nog een kleuter, maar de sketches van Sonneveld
en Kan zijn op EP uitgebracht, vandaar.

Sybrand Bakker
Loading...